|
Правила читать не обязательно, но выполнять обязательно (открываются в новом окне)
|
|
|
Страницы: 1
Всего ответов на это сообщение: 25
| Тема: |
Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Игорь К |
|
| Дата создания: |
06-03-2007 23-01-04 |
| Сообщение: |
Зверька своего взял уже 9 месяцев назад и в клубе. Хотел привезти из Чехии, но подумал, что возьму здесь, чуть что можно будет с заводчиками проконсультироваться по особенностям воспитания, содержания...
Спасибо Этому сайту! Здесь есть нужные советы. А вот Клуб ...
Жаль что с заводчиками связаться не удаётся :(
Это к вопросу о породном разведении и клубных вязках. Продали и ладно, чего лицемерить то... даже ни разу не поинтересовались как зверь растёт, ни со стороны кобеля, ни со стороны суки. А ведь класс потомства, должен учитываться при дальнейшем разведении. Зато т.н. "заводчики" чуть не съели человека, кот написал что кобеля своего повязать хочет...
Вроде и бизнес то сейчас не прибыльный собачий, а всё равно каждый за свою кучку, а на породу наплевать...
Смотрю какие у нас аргентинчики стали, уже от питов почти ничем не отличаются, вырождаются от "клубной" работы. Так и с булями может произойти, да и так уже почти нет их... :(
Одни стафорды кругом из одноплеменников... Хотя тож. отличные собаки
ip: 213.87.86*** |
Ответы. Последний ответ сверху.
| [25] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Юлия |
|
| Дата создания: |
12.03.2007 9:45 |
| Сообщение: |
Игорь, есть пластиковые переноски, они достаточно прочные и большие. Производство итальяноской фирмы. Думаю, что для начала надо ему просто домик из нее сделать, постепенно привыкнет.
ip: 194.50.120.*** |
| [24] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Игорь К |
|
| Дата создания: |
11.03.2007 22:45 |
| Сообщение: |
Клетка... Не уверен, что не повредит психике зверька.
К тому же он не боится грызть железо. И если находит, то грызёт с удовольствием. Один передний зуб уже обломал о железную ручку :( Так что прутья клетки будет грызть точно... Жалко его зубы... Может сам успокоится... Почему и спрашиваю... Вот не знаю хватит ли меня ещё год терпеть разрушения...
ip: 213.87.86.*** |
| [23] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Саша |
|
| Дата создания: |
11.03.2007 21:43 |
| Сообщение: |
Насчет встречи на нейтральной с собиками...
В г. Минске 7-8 апреля м/у народная выставка:
http://www.bcu-upo.org/ rus/shedule.htm
ip: 86.57.173*** |
| [22] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Елена | simbal-bull.ru
|
| Дата создания: |
11.03.2007 19:25 |
| Сообщение: |
Я так поняла, что больше всего вас расстраивает то, что он все крушит?...Вам дали хороший совет - купите клетку. У меня уже взрослый кобель 5-й год. Крушил квартиру почти до 2-х лет, потом все успокоился. Мы сделали ремонт и все ок. Сейчас я от него оставила дочь, когда оставляю ее одну, она остается в клетке, потом сын приходит домой из школы и выпускает ее. разрушений почти нет, ну за исключением когда старшего на выставку везу, клетку забираю, тогда она разносит кухню, в которой я ее оставляю. Муж сказал, через пару лет будем ремонт делать...А вообще дети (человеческие) ломают в квартире не меньше, так что смотрите на все это с улыбкой......
ip: 87.240.15*** |
| [21] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Игорь К |
|
| Дата создания: |
11.03.2007 15:42 |
| Сообщение: |
Спасибо, Юля! :)
ip: 213.87.86.*** |
| [20] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Москва Ирина |
|
| Дата создания: |
11.03.2007 11:12 |
| Сообщение: |
Независимо от тем Вашых сообщений остаётся ощущение, что Вы сами неможете
раз и навсегда принять для себя решение, что ваша новая собака увы не так совершенна как Аргентинчик, но это данность и с ней надо жить, притератся, коректировать но жить.
Насвете много прекрасных роз, но моя самая лучшая, потому что она моя.
И тогда советы нужны будут, только настроение безнадёги исчезнит.
Я тоже не восторге от своей новой бульки, думаю что даже рассуждать на эту тему бессмысленно, время, время и ещё раз время, только оно способно раставить всё по своим местам и тогда мы найдём с вами ответы, может не на все но очень многие вопросы.
А пока чтож будем растить и вздыхать, я верю что всё образуется.
Ребят предложение о встрече на нетральной с собиками в силе.
ip: 85.141.87*** |
| [19] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Игорь К |
|
| Дата создания: |
10.03.2007 0:31 |
| Сообщение: |
Ира, правильно не надо сравнивать с аргентинчиком. Поэтому и не взял щена аргентинца, чтобы не сравнивать. Ошибка.
Это понял. А зверь то маленький привык ко мне, не отходит... врядли добровольно отдам... А форум помочь может. Как то Юля написала, не надо подолгу буля заставлять рядом ходить, а только по необходимости 1-2 минуты. Мы попробовали... И теперь зверь идёт рядом хоть полчаса :)
Парадокс! Есть некоторые приёмы воспитания, кот проистекают из опыта общения и воспитания. Если кто спросит как быть с аргентинцами, растить, чтобы ножки не искривились, ведь растут быстро, какие добавки итд... Как воспитывать . Они все разные, но у малосов есть специфика, как и у булей. А помочь полюбить, конечно никакой форум не поможет, это точно.
ip: 213.87.86*** |
| [18] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Юлия |
|
| Дата создания: |
10.03.2007 0:17 |
| Сообщение: |
Ну что полуночники? Я вот тоже тут сижу и спать не хочу:)
Игорь, да вы же уже его любите, просто обожаете иначе бы не писала на форуме:)
Мои прежние собаки ничего сильно не испортили лишь только потому что я училась, а потом работала 2/2:) хорошо их выгуливала и уделяла им очень много времени. Завеля буля, сидела дома 4 месяца (диплом писала) пока была с ней дома, все ОК... как только я за порог, она давай грызть журнальный столик. Ну ладно, сгрызла кродилина такая. Я не привязана к мебели, купили новый стол. Вот спинки кроватей она обглодала... жаль конечно, но это повод купить новые:) Вот приглядела уже... Туфли, да Бог с ними... не в этом счастье. Просто с возрастом зверюшка успокаивается, что радует.
Игорь, раз вы уже не отдали друга, то все обязательно наладится. Неприятно приходить в разгромленное жилище, но уж раз столько уже пережили, осталось чуть уже чуть-чуть:) Главное настройтесь на работу друг с другом.
Я никогда никому не говорила и тем более не писала, но сейчас специально для вас напишу. Нового щенка я не воспрнимала сердцем... не могла с собой ничего поделать, мне все время виделась моя немка Жессии... я видела в новой собаке только упрямство и наглость... Потом произошел перелом, я можно сказать как-то в 1 момент переключилась на малышку... и бац она вроде бы почувствовала это. Общение с ней перешло на новый уровень, я ее полюбила всем сердцем и всей душой. Теперь это мой настоящий друг!!!
Дело обстояло даже так, что не могла по телевизору на немецких овчарок смотреть. Я прекрасно понимаю, почему вы не завели второго аргентинца. Вторую овчарку я не смогла завести. А вот теперь сижу и думаю, что следующая собака (это рано или поздно случится, лучше позже) обязательно будет буль. Вот так вот.
ip: 85.140.114*** |
| [17] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Игорь К |
|
| Дата создания: |
10.03.2007 0:05 |
| Сообщение: |
Ира, правильно не надо сравнивать с аргентинчиком. Поэтому и не взял щена аргентинца, чтобы не сравнивать. Ошибка.
Это понял. А зверь то маленький привык ко мне, не отходит... врядли добровольно отдам... А форум помочь может. Как то Юля написала, не надо подолгу буля заставлять рядом ходить, а только по необходимости 1-2 минуты. Мы попробовали... И теперь зверь идёт рядом хоть полчаса :)
Парадокс! Есть некоторые приёмы воспитания, кот проистекают из опыта общения и воспитания. Если кто спросит как быть с аргентинцами, растить, чтобы ножки не искривились, ведь растут быстро, какие добавки итд... Как воспитывать . Они все разные, но у малосов есть специфика, как и у булей. А помочь полюбить, конечно никакой форум не поможет, это точно.
ip: 213.87.86*** |
| [16] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Москва Ирина |
|
| Дата создания: |
09.03.2007 23:23 |
| Сообщение: |
Мог бы, да не взял, в принцепе расматриваете ситуацию об избавлении себя от общества доставшего Вас пса, но не ВАШИХ правилах. Чесно я запуталась чем, чем скажите в ВАШЕЙ ситуации Форум то может помочь?
Аргентинчик, аргентинчик от всего серца собалезную, У меня ситуация обратная, моя первая буля крошила всё подряд совсем как ваш теперешний, ну и что. Прошло время вспоминаю и смех и слёзы, а главное любовь. Супер таким буль и должен быть только благодаря такой упёртости он и стал тем кто он есть, гремучая смесь, манерность и безпордонность в обном флаконе, безаветнная преданность ( не хуже чем у авчарок) и мелкоя бытовая мстительность. Зато теперь у меня супер силекция. Буль в зажиме, ущерба дому никакого грызет свои кости и игрушки, если остаётся одна спит. Приходим, а она выходит потягивается вся из себя сонная. Вы говорите про команды, что всему научили, попробывали научить маю паиньку, тупит так что слов нет. Юля меня пыталась утешать, что все проблемы у моей собы от мозгов ( анализирует что то) ну незнаю. Первая моя диверсантка не хуже авчарки ОКД знала, а с этой даже и незнаю.
Можно и дальше продалжать........
Может дело в том что не отболело, ненадо сравнивать.
Притамились, но дайте клич на форуме, так мол и так........
Я думаю найдётся достойный хозяин для Вашего собика, готовый к тем страшилкам.
Определитесь САМИ.
ip: 83.237.21*** |
| [15] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Юлия |
|
| Дата создания: |
09.03.2007 22:12 |
| Сообщение: |
В Москве на монопородке НКП "Бультерьер" было заявлено 79 собак!!! Приехали почти все!!! Мы с Ириной там были и получили огромное удовольствие от этого булячьего царства. Очень было много достойных собак, что радует.
ip: 85.140.114*** |
| [14] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Татьяна | www.castlethor.com
|
| Дата создания: |
09.03.2007 19:18 |
| Сообщение: |
Игорь, а почему клетку то не купите? Проблема бы отпала сразу.
Тут уже обсуждался вопрос о клетках, поэтому повторяться не буду.
ip: 82.193.9*** |
| [13] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Ярослав |
|
| Дата создания: |
09.03.2007 19:12 |
| Сообщение: |
Нельзя булей надолго оставлять одних, особенно щенков. Уж слишком контактная собака. По мне лучше всего взять "декретный" отпуск или, если есть такая возможность, на работу с собой забирать или кого из родственников попросить присмотреть за вредителем.
Можно, конечно и прятать пылесос или обмазать солидолом, но это немного не то, контакта солидол не заменит, а заставит щенка придумать новую пакость, да такую, чтобы вам больше не хотелось его оставлять его одного. Мы воспитываем собак, а они нас. Тут уж у кого лучше получится.
ip: 77.123.158.*** |
| [12] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Игорь К |
|
| Дата создания: |
09.03.2007 18:30 |
| Сообщение: |
Ярослав, это так. И сам знаю. Только вот не отдал зверька сразу назад...
Не в моих правилах. А кастрировать точно не буду.
Ну это ладно, есть говорят люди держат сук и вяжут кобелей за деньги, предварительно одевают презерватив. А вот с психикой зверя что делать, так и не разобрался. Так то я его научил, на улице и рядом ходит, и "ко мне" по первой команде... на кошек не бросается, на людей внимания не обращает. Но вот дома, в моё отсутствие всё громит.
Причём кости не грызёт ни натуральные, ни искусственные. А вот пылесос, включая железную трубу или железную банку из под консервов грызёт.
Сильно достало это :(( Чего делать то? А, Ярослав?
ip: 213.87.86*** |
| [11] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Саша |
|
| Дата создания: |
09.03.2007 1:08 |
| Сообщение: |
Вот и получается что серьезное разведение – более детальное изучение родителей, предков. Это наверное не всегда делается, хотя бы собак с отличными выставочными показателями. Слышал так же о т н заводчиках, которые не совсем добросовестно (в моем понимании) относятся в подборе сук кобель. То ли суки у них такие что есть то есть, то ли денег нет…
Да и булей раз два и обчелся. Недавно был на одной выставке. Видел пару булей кобелей. Самое интересное что хозяева их уже скрещивали. Одному булю больше 2ух лет, но он первый раз на выставке. Да и погрешности на ринге вылились. То на зуб один меньше, то ноги колесом. Если на выставку идти, то собаку вымыть надо. Интересовался как ведут себя после акта. Говорят что ничего такого, изменений в поведении нет, один из них вообще на сук во дворе во время течки плевать хотел.
ip: 86.57.173*** |
| [10] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Ярослав |
|
| Дата создания: |
08.03.2007 23:31 |
| Сообщение: |
Игорь К, если кобель шоу класса, то это еще не обозначает что его можно пускать в разведение. Кобель шоу класса обозначает что он может выставляться на дог-шоу (выставках). А ведь если этот кобель получит оценку очень хорошо, или тем более хорошо, я уже не говорю про оценку удовлетворительно, то это обозначает что в разведение его пускать нельзя, более того, подавляющее большинство кобелей с оценкой отлично допускаются в разведение только в виде исключения, а если в разведение пускать собак только для того чтобы им было приятно, то загубим породу за пару поколений. Уже такой опыт имеем. Во время бультерьер бума 90-х годов прошлого века доразводились, что чуть були не исчезли с просторов СНГ, а сама порода стала синонимом людода.
Кстати, ехать за бугор за хорошей собакой не обязательно. Чемпион мира по версии FCI живет в Воронеже, а не за границей, классные собаки есть в Москве и Минске, а ведь цены на этих собак пониже чешских или польских будут и мороки с пересечением границы нет. А хорошего кобеля из Англии вам никто не продаст даже за оооочень серьезные деньги. Просто надо было перед покупкой побольше походить по выставкам, присмотреться к собакам, да и к хозяевам тоже не мешало присмотреться.
ip: 77.123.23*** |
| [9] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Игорь К |
|
| Дата создания: |
08.03.2007 22:23 |
| Сообщение: |
Надо было заграничного брать... Но тут ещё остановило, что там 1.5 месячному щену для перевоза сделали бы прививку от бешенства плюс стресс при перелёте. Аргентинчика мне изиВенгрии привезли, так потом долго выхаживали...
А здесь нужна была шоу собака не для бизнеса, а чтобы вязать пса когда время придёт.
Аргентинчика я вязал и денег не брал. Зверю приятно :)
ip: 213.87.86.*** |
| [8] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
анастасия |
|
| Дата создания: |
08.03.2007 6:37 |
| Сообщение: |
игорь, ну вы и попали! лучше б сразу заграничного щенка взяли ))
а серьезные люди, занимающиеся породой, есть. но мало. чаще другое. бывает следующее: - берите щенка (он же у вас супер!) и пораньше приучайте к выставкам! а то что щенок маленький, может запросто подцепить любую дрянь, про это умалчивается (( щенки и "цепляют". потом лечятся, некоторые умирают...
тут уже упоминалось как выбрать "правильного" щенка,хочу добавить.
при выборе щенка я лично отдавала бы предпочтение прежде всего месту, той среде, где живут собаки: дому. - никакой нищеты, последний ремонт был сделан черти когда, отсутствие современной техники. извините, но в таких условиях нормальных собак не бывает.просто жалко собак, к-е там содержатся, разводятся. и люди, к-е всем этим занимаются, это непородники. о каком разведении может идти речь, когда дома нищета? наскрести на выставку, стиснуть кулаки - ничего, ничего, заработаю? прийдти на выставку в позапрошлагоднем наряде? ито, в самом лучшем какой был. и тешить себя мыслями - бедный, но зато какой энтузиазм?..
ip: 83.167.100*** |
| [7] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Игорь К |
|
| Дата создания: |
08.03.2007 1:15 |
| Сообщение: |
Татьяна, в том то и дело что звонил, и не раз. Как то дозвонился, спросил, а чего нос не чернеет, может добавки какие в пищу? Сказали - всё почернеет после года, и больше на связь не выходят. Куплен то зверёк был как Шоу класса... думаю боятся что деньги потребую :(
Как не понимают, что содержание и уход, а также ремонт квартиры, вызванный зверьком, настолько дороже, что могли бы и не бояться... Но раз такое отношение, то возможно и возьму с них деньги, просто чтоб думали в дальнейшем ...
Не приятно, даже схему прививок неверную написали, это мне все ветеринары сказали, да и на сайте фирмы, вакцину изготовляющей прочитал. Зачем так делать непонятно. А корм, которым посоветовали кормить Хепи дог с курицей. У зверька сразу на него аллергия началась... Проффесионалы блин. Хорошо раньше собы были, сразу корм сменил... а то какую то хрень несли, про породный лишай, присущий булям... :(
ip: 213.87.86.*** |
| [6] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Игорь К |
|
| Дата создания: |
08.03.2007 0:22 |
| Сообщение: |
Татьяна, в том то и дело что звонил, и не раз. Как то дозвонился, спросил, а чего нос не чернеет, может добавки какие в пищу? Сказали - всё почернеет после года, и больше на связь не выходят. Куплен то зверёк был как Шоу класса... думаю боятся что деньги потребую :(
Как не понимают, что содержание и уход, а также ремонт квартиры, вызванный зверьком, настолько дороже, что могли бы и не бояться... Но раз такое отношение, то возможно и возьму с них деньги, просто чтоб думали в дальнейшем ...
Не приятно, даже схему прививок неверную написали, это мне все ветеринары сказали, да и на сайте фирмы, вакцину изготовляющей прочитал. Зачем так делать непонятно. А корм, которым посоветовали кормить Хепи дог с курицей. У зверька сразу на него аллергия началась... Проффесионалы блин. Хорошо раньше собы были, сразу корм сменил... а то какую то хрень несли, про породный лишай, присущий булям... :(
ip: 213.87.86.*** |
| [5] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Татьяна | www.castlethor.com
|
| Дата создания: |
07.03.2007 20:04 |
| Сообщение: |
Цитата: "Зато т.н. "заводчики" чуть не съели человека, кот. написал что кобеля своего повязать хочет...Вроде и бизнес то сейчас не прибыльный собачий, а всё равно каждый за свою кучку, а на породу наплевать..."
Ну да, а то был настоящий (!) заводчик. А мы ему раз, и программу разведения испортили!
Наплевать было бы в том случае, если бы тому владельцу кобеля начали предлагать сук на вязку. А так, как раз не наплевать - не хочется чтобы в разведении участвовали случайные люди. Хочешь вязать свою собаку - изучи породу досконально, купи собаку высокого класса и вперед!
Цитата: "Это к вопросу о породном разведении и клубных вязках. Продали и ладно, чего лицемерить то... даже ни разу не поинтересовались как зверь растёт, ни со стороны кобеля, ни со стороны суки. А ведь класс потомства, должен учитываться при дальнейшем разведении."
Значит проданный Вам щенок просто никому не интересен, однопометники были получше. А чего Вы хотите? Вы знаете сколько вязок через клуб проходит? Сколько щенков? По Вашему, реально их всех контролировать? Нужно было взять координаты заводчика и звонить, когда возинают вопросы. Не думаю, что они отказали бы Вам в помощи.
У меня пока мало щенков было, поэтому я могу их сама обзванивать. И то не всегда хватает времени. Но всегда с удовольствием отвечаю на любые вопросы владельцев моих щенков.
ip: 82.193.9*** |
| [4] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Константин |
|
| Дата создания: |
07.03.2007 18:34 |
| Сообщение: |
Про стаффордширских бультерьеров забыли!? Серьезное разведение,прекрасные собаки по экстерьеру и характеру ни чем не уступают булям,питам и стаффам,с головой у них получьше....буду переходить на эту породу,хотя буль = это собака моя,но больше не хочу!
ip: 84.52.111.*** |
| [3] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Ярослав |
|
| Дата создания: |
07.03.2007 11:13 |
| Сообщение: |
Что значит настоящим? Во всем мире разведением собак занимаются в основном "фермеры", для которых это бизнес и в виде исключения фанаты породы (как правило, очень богатые люди, для которых это хобби). Хотя иногда бывает и исключения, когда фермерство и фанатизм сочетаются, но прибыль не является приоритетным направлением.
Но не зависимо от того "фермер" это или фанат их не может интересовать проданный кому-то кобель. Если еще хорошая сука может интересовать бридеров, для того чтобы потом ее использовать в разведении, то перспективного кобеля никто не продаст в "хорошие руки". Перспективного кобеля оставят либо себе либо кому-то из своих отдадут. И даже если специалисты ошиблись и из проданного малоперспективного кобеля вырос суперчемпион (хотя шансы такие призрачные) то они начнут таким кобелем интересоваться только на выставке.
А с вопросами содержания и воспитания уже очень поздно интересоваться после покупки щенка. Все это надо знать задолго до приобретения. Так же как и поздно изучать правила дорожного движения выехав на своем новом авто на перекресток. Сначала надо курсы вождения пройти, не мешало бы и устройство автомобиля узнать, сдать на права, и только потом покупать машину, а если делать все наоборот, то результат получится не очень.
З.Ы.
Ничего плохого в "фермерстве" не вижу, потому что каждый "фермер" заинтересован в добром имени своей "фермы" и будет для этого прикладывать соответствующие усилия, либо вылетит из этого бизнеса.
ip: 77.123.158.*** |
| [2] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Саша |
|
| Дата создания: |
07.03.2007 0:21 |
| Сообщение: |
А я дуиаю по внешности собаки можно делать заключения кто занимается, а кто просто разводит.
ip: 86.57.173*** |
| [1] |
|
| Тема: |
RE: Кто нибудь занимается НАСТОЯЩИМ разведением булей? |
| Автор: |
Юлия |
|
| Дата создания: |
07.03.2007 0:04 |
| Сообщение: |
Кто-то занимается...
Кто-то просто разводит:) Кто же признается то?
ip: 85.140.115.*** |
|
|
