|
Правила читать не обязательно, но выполнять обязательно (открываются в новом окне)
|
|
|
Страницы: 1
Всего ответов на это сообщение: 33
| Тема: |
Боится собак |
| Автор: |
Кета |
|
| Дата создания: |
08-12-2005 22-40-46 |
| Сообщение: |
Моя булька боится собак на улице, мы ттолько не давно стали гулять, и собак видим редко, но когда их встречаем, она их боится!? Подскажите в чем может быть дело?
ip: 62.183.53*** |
Ответы. Последний ответ сверху.
| [33] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Кета |
|
| Дата создания: |
07.01.2006 1:43 |
| Сообщение: |
К сожалению у меня нет знпкомых щенков, но все таки попробую чаще водить ее к малышам на море. Спасибо
ip: 81.176.0.*** |
| [32] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Ярослав |
|
| Дата создания: |
06.01.2006 20:18 |
| Сообщение: |
Раз с пинчером не сложились отношеня, значит надо от него держаться подальше. А то что ваша собака проблему страха решает при помощи драки - это самый плохой вариант. Надо это немедленно пресекать, причем так, чтобы больше такое в голову ей не приходило.
Попробуйте какого-то нормального щенка пригласить к вам домой и следите за нормальными отношениями между собаками, а потом, когда они разыграются, вынесите их на улицу. И так с несколькими собаками.
ip: 62.221.46.*** |
| [31] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Кета |
|
| Дата создания: |
05.01.2006 23:50 |
| Сообщение: |
Извиняюсь, что не писали, были на даче! Моей свинке 5 месяцев! И боится она всех собак абсолютно! А к щенкам ее водила, так она по часу на них смотрит, а потом кусаться бросается! Недавна драка затеялась с пинчером, так он взрослый едвали больше нее, и зубы у нее больше, а она все-равно боится! И с малышами не играет стоит настороженно, ну и потом дерется!
ip: 81.176.1.*** |
| [30] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Дмитрий&Л |
|
| Дата создания: |
15.12.2005 5:35 |
| Сообщение: |
Татьяна, :) переодическое появление собак из Вармастера, эта капля "крови", которая не может изменить общую ситуацию. Посмотрите на бридинговые пограммы зарубежных питомников.
Я дальше воздержусь от обсуждения деятельности СС, все таки одно дело высказать свое общее мнение, а другое дело обсуждать деятельность питомника, к которому никакого отношеня не имеешь.
ip: 84.246.64*** |
| [29] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Наташа Л |
|
| Дата создания: |
14.12.2005 18:59 |
| Сообщение: |
Таня,
А дело в том, что невозможно все время вариться в собственном соку. Линейное разведение - дело, хорошее. Я сама - сторонница линейного разведения. Но следует время от времени делать ауткроссы...а потом возвращаться обратно в линию.
Особенно, если хочешь исправить что-то в своей устоявшейся линии, нужно идти туда, откуда это "что-то" можно получить. А ежели есть что-то нежелательное в линии и сделать опять вязку по ней, то опять приходишь на круги своя. Иногда может и в двух поколениях лучше сделать ауткросс на определенную линию, если нужно что-то править.
ip: 67.118.133*** |
| [28] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Татьяна |
|
| Дата создания: |
14.12.2005 18:42 |
| Сообщение: |
Дмитрий, в Стронг Стайле 2 кобеля привозных из Швеции. Какой им смысл еще ехать куда-то?
ip: 82.193.96.*** |
| [27] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Pars |
|
| Дата создания: |
14.12.2005 16:05 |
| Сообщение: |
Для Дмитрия. Это брат за меня вступился с моего компьютера :)
ip: 81.23.116*** |
| [26] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Дмитрий&Л |
|
| Дата создания: |
14.12.2005 11:37 |
| Сообщение: |
На мой взгляд (возможно поверхностный) Сторнг Стайл мало использует крови "со стороны". Отсюда и проблемы. И не только с окрасом.
ip: 84.246.64*** |
| [25] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Татьяна |
|
| Дата создания: |
13.12.2005 19:35 |
| Сообщение: |
А вот и нет. У черно-подпалых собак подпалины располагаются в определенных местах. Черный налет имеет совсем другую локализацию, да и генетически они разные. У догов, например, подобный окрас называется палевый с маской. Хотя не уверена, что генетически он такой же как у булей, не сталкивалась с этим окрасом вплотную.
ip: 82.193.96.*** |
| [24] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Наташа Л |
|
| Дата создания: |
12.12.2005 21:31 |
| Сообщение: |
Спасибо, Таня:)
Я понятия не имела, как такой окрас называется в "русском варианте". В английском его называют Red Smutt. Если есть белое, то обязательно указывают о его наличии тоже.
А вот интересно...если на черной собаке есть рыжий подпал...его и называют "подпалом"...то почему на рыжей собаке не назвать "черным подпалом" ?:)))) выглядит логично, вроде бы:)))) расположение-то одинаковое:)))
Те затемненные собачки, никогда не дадут от себя белого...только цветное.
Ну а если вязать тигровых(черно-тигровых) с белыми, у которых тигровые пятна ( или ч-т), то другие цвета и не вылезут.
Их только рыжими добивать надо. Либо рыжим цветным либо белым с рыжим геном.
Но если есть сильная тенденция к затемнению, то лучше белым пользоваться, чтоб окрас был интереснее.
ip: 67.118.133.*** |
| [23] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Татьяна |
|
| Дата создания: |
12.12.2005 21:03 |
| Сообщение: |
В Стронг Стайле я не видела собак совсем без подпала. И уже не одно поколение они пытаются "исправить" окрас, но пока не получается. Завезли пару белых кобелей из-под тигровых, но черные рождаются все-равно в большинстве. Я тоже думаю, что нужно это все рыжим разбавить.
ip: 82.193.96.*** |
| [22] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Татьяна |
|
| Дата создания: |
12.12.2005 20:51 |
| Сообщение: |
У тех темных собак были белые отметины на пальцах, белая грудка и белая цяточка на носу. Но это все-равно сплошной окрас. Правда, один из этих производителей сплошного окраса точно имел одного белого родителя.
Это у меня Арис вроде бы Solid, но скорее всего нет, т.к. на шее слишком много белого.
А вот "рыжий с черным подпалом" - не совсем павильное выражение, это называется "рыжий с затемнением" или "рыжий с черным налетом"
ip: 82.193.96.*** |
| [21] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Наташа Л |
|
| Дата создания: |
12.12.2005 20:41 |
| Сообщение: |
Таня,
Все правильно...Черно-тигровый, в генетике, работает так же, как и тигровый ... плюс может быть в том еще, что он дает более яркий пигмент и окрас, чем обычный тигровый.
Я не в курсе, что именно делают в Стронг Стайл... вероятно, они вяжут своих черно-тигровых собак с белыми, несущими такой же черно-тигровый ген или просто тигровый. Если бы они вязали с белым, несущий рыжий ген, то вероятно они вышли бы из своего замкнутого круга:))))
Еще другой вариант - а там собаки с тигровым подпалом? Ежели подпала нет вообще, есть только черное и белое, то тоже, практически невозможно получить другие гаммы расцветок.
Ну и возможно, что они очень сильно закрепили этот черно-тигровый и понадобиться парочку поколений для насыщения другими гаммами.
ip: 67.118.133.*** |
| [20] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Татьяна |
|
| Дата создания: |
12.12.2005 20:27 |
| Сообщение: |
Черно-тигровый окрас - генетически тигровый, просто черные полосы идут настолько густо, что рыжих не видно. А подшерсток у них тигровый. По сути нет совсем черных бультерьеров, они либо черно-тигровые, либо черно-подпалые (с белым или без). Если хорошо "поковыряться" в шерсти даже самого черного буля, всеравно найдутся рыжие шерстинки. Это как у доберманов и ротвейлеров, тоже ведь бывают без подпалин - по фенотипу черный, а по генотипу чер-подпалый (у булей чер-тиг).
У меня обе суки черно-тигровые. Кстати Саньку вязала с белым кобелем из-под тигровых, получила 2 белых щенка 2 чер-тиг и 1 3хцв. В Стронг Стайле этот закон генетики не работает :)) Там всех черных сук вяжут с белыми кобелями и получают опять черных щенков.
ip: 82.193.96.*** |
| [19] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Наташа Л |
|
| Дата создания: |
12.12.2005 8:13 |
| Сообщение: |
Дима,
Так такого же цвета , как Багз:)) А те, что затемненны без белого только:)))
Дело в том, что черно-тигровый может выскакивать из комбинации тигрового + red smutt (это как Сонька - рыжая с белым и черным подпалом)
У Соньки бабка такая... Да и наверняка еще где-то подобные завалялись:))
Вот это "черное" от рыжих собак и комбинируется с тигровостью.
Кстати, у Багзика его цветные ближайшие родственники - тигровые ..(мама, бабка, прабабка с прадедкой..это по материнской линии)
Значит, там тигровый ген насыщенный.
Папашка белый с рыжим ухом, вероятно, там еще "черный подпал" затерялся где-то...
Вот и вылез Багз - черно-тигровый. А есть еще рыжий брат и белая сестра.
Повторная вязка дала двух белых собак и трехцветку ( с рыжим, не тигровым подпалом)
ip: 67.118.132.*** |
| [18] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Дмитрий&Л |
|
| Дата создания: |
12.12.2005 6:59 |
| Сообщение: |
Родуха изучена вся, до пятого колена.:)
Нет там темных собак.:) Поначалу я не мог понять почему Сонька рыжая (у меня в родухе окрас бабки Греты Гарбо указан непонятно). Так, что такое затемнение дают тиграши. Редкостный рецессив.:)
А есть фото этих черных щенов от Багза. Посмотреть охота на черно/тигровых булей. Иди они еще маленькие совсем?
Мыло то дошло?
ip: 84.246.64*** |
| [17] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Наташа Л |
|
| Дата создания: |
12.12.2005 6:42 |
| Сообщение: |
Дима,
Этот окрас называется черно-тигровый (Black-brindle) , такой же окрас и у Багзи. Только у него белого больше.
Как получился? Фиг знает:) Для этого надо родуху на предмет окрасов изучить, кто какой где был. Комбинации определенных цветов выбивают определенные окрасы.
Кстати... щас от Багза есть помет... тоже от черно-тигровой девицы:))) 8 щенков. 2 Черно-тигровых полностью затемненных...с малюсенькими белыми черточками на груди и на носу.
5 черно-тигровых с белыми воротниками и мордами. И один чисто белый без малейшей отметины (!!!) :))))
За Багзиком стоит очень много белых собак... по папе там одни белые идут. А по материнской линии уже белые и цветные собаки.
Поэтому, он много белых щенков дает. Была одна вязка так там одни белые щенки были.
А от него у белых сук были белые, рыжие, тигровые, черно-тигровые и одна трехцветка.
ip: 67.118.132.*** |
| [16] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Дмитрий&Л |
|
| Дата создания: |
12.12.2005 6:17 |
| Сообщение: |
Сонькин брат для многих загадка.:) И как он получился? Тут мне даже специалист по собачей генетике затруднялась объяснить. Он не сплошной окрас, он черно подпалый и на рыжем - тигрины.
ip: 84.246.64*** |
| [15] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Наташа Л |
|
| Дата создания: |
11.12.2005 21:59 |
| Сообщение: |
Так же есть правило для трехцветок ( это черные с белым и чисто рыжим подпалом). Их надо вязать ТОЛЬКО с белыми, несущими тигровый ген. Тогда тоже могут быть различные красивые комбинации. Ежели вязать с другими окрасами, то будут бедные расцветки, а тигровизны не будет вообще.
Видели наверное черно-белых собак без подпалов, вообще.
Вот и с ними фиг знает что вязать надо, так как кроме черного и белого они ничего не дадут. То есть, ни рыжего ни тигрового от них получить нельзя.
ip: 67.118.134*** |
| [14] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Наташа Л |
|
| Дата создания: |
11.12.2005 21:55 |
| Сообщение: |
Таня,
А этот Solid о котором вы пишите, он был совсем-совсем закрашенный или у него были хоть какие-то белые отметины?
Возможно он был просто чуть более затемненным обычным цветным.
Вот мне кажется, что и Сонькин брат такой же. Он от белой мамы и цветного папы, но есть на нем белые "острова". И мне кажется, что он не является Solid генетически и от него могут быть белые щенки, если с белой сукой вязать.
Надо еще смотреть кто стоит "за". Если у такого закрашенного пса оба родителя цветные, то белых щенков не будет точно.
Вообще, трудно точно сказать какого именно цвета будут щенки, но все равно, есть некоторые правила комбинаций, от которых есть вариант получения такого или другого цвета. И конечно же, очень важно знать каких цветов были предки.
Вот например, если вязать рыжую собаку с белой, несущий рыжий ген, то тигровых ждать не приходится. Ну, разве что, если у рыжей есть черный подпал и у партнера есть кто-то рядом стоящий тигровый. Но шанс очень маленький. А вот если вязать рыжего с белым, несущей тигровый ген ( это по пятну видно), то возможны щенки всех любых окрасов. Родятся они или нет всех окрасов, никто не знает...но вероятность есть.
ip: 67.118.134*** |
| [13] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Татьяна |
|
| Дата создания: |
11.12.2005 21:36 |
| Сообщение: |
Наташа, я тоже такое читала и почти со всем согласна, но наблюдала на практике, что от собак Solid все-таки рождаются белые щенки. В основном от белого партнера. Маловероятно, что родословные подставлены.
Так же читала, что после белого в проде доминантен тигровый окрас. Но на практике все зависит от линии : Например если в родословной есть гдето, даже далеко, Забобон Цар Тимар, то в 90% случаев в помете будет хотябы один рыжий щенок, даже если оба родителя не рыжие. А в Стронг Стайле, например, основная масса цветных щенков черно-тигровые или трехцветные.
ip: 82.193.96.*** |
| [12] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Наташа Л |
|
| Дата создания: |
11.12.2005 21:11 |
| Сообщение: |
Юлия,
Я поэтому и говорю, что надо начинать знакомства с теми собаками, которые его не обидят, наверняка. Примерно месяцев до 8ми надо избегать , чтобы щенка кто-то обидел. Только после того, как щенок вырастет и станет в себе уверен, можно гулять с ним в разных местах. А пока что нужно правильно его социализировать.
Действительно, лучше всего пойти в щенячьи классы. Там такие же щенки..с теми же целями. И хозяева настроенны на положительный манер.
ip: 67.118.134*** |
| [11] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Наташа Л |
|
| Дата создания: |
11.12.2005 21:03 |
| Сообщение: |
Дима,
Пока нету ниче...даже в спаме:)))
Я не сильна в генетике...то есть, не могу на научной основе обосновать все. Но...есть несколько аксиом в разведении булей, которые работают всегда, без исключений.
1.Белый буль - это цвет...это не альбинос. Две белые собаки дают ТОЛЬКО белых щенков... могут быть отметины, так как они еще и цветной ген несут.
2. Если один из родителей Solid ( То есть, полностью закрашенная собака, практически, без белого цвета) , то абсолютно ВСЕ щенки в помете, даже если 2й родитель идет от всех белых собак, будут - цветные.
3. Эти Solid собаки получаются ТОЛЬКО от вязок 2х цветных собак. Если одна собака белая, а другая - цветная, то такого не получится НИКОГДА.
Solid собаки очень ценны тоже в разведении, они передают хороший цвет, если конечно за ними стоят хорошо окрашенные предки и передают хороший пигмент.
Само собой разумеется, что от двух Solid никогда в жизни не родится белый щенок:))) Даже от Солид, с обычно окрашенным цветным.
Есть еще разные тонкости... можно их в мыле обсудить, если хочешь. А можно и тут, если кому интересно еще:)))
ip: 67.118.134*** |
| [10] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Татьяна |
|
| Дата создания: |
11.12.2005 18:57 |
| Сообщение: |
Дмитрий, а можно ссылку на эту темку?
ip: 82.193.96.*** |
| [9] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
анастасия |
|
| Дата создания: |
11.12.2005 15:08 |
| Сообщение: |
самое клевое что я могу вам посоветовать - записаться на площадку, в щенячку ;)
могу вас уверит - что боязнь пройдет!
не надо на этом зацикливаться и уж тем более - ругать и выказывать свое недовольство щенку. щен будет от этого еще забитее...
ip: 217.10.47*** |
| [8] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Дмитрий&Л |
|
| Дата создания: |
11.12.2005 12:01 |
| Сообщение: |
Ну как бы теоритечески, согласно учебникам по генетике это возможно, т.к. все белые були на самом деле цветные, просто из за отсутствия меланина, окрас не проявился.
Но на практике насколько я читал и слышал такое не встречалось. И серьезные заводчики отрицают такую возможность, на основании практического опыта.
Наташа, да там не спор так,.. краткая беседа. Мыло работает? Сейчас отправлю, не спешите папку СПАМ очищать.:):)
ip: 217.70.10*** |
| [7] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Юлия |
|
| Дата создания: |
11.12.2005 9:59 |
| Сообщение: |
Наташ, про вкусняшки писала осознанно! Когда щен, не дай Бог в глубоком испуге или ступоре, чтобы его вытащить из этого состояния...
1) увести от агрессивной собаки
2) дать вкусняшки - переключить на другое
3) съел - все ОК
4) не съел отвлекать дальше, играть
Собаки могут броситься и укусить... как щена отвлечь, чтоб не боялся? А сюсюканье и закрепление негатива тут ни причем. Это в экстремальных случаях единственная помощь. Мне слава Богу такое никогда не было нужно. Но... мало ли что бывает.
Лакомство нужно как раз для того, чтобы щенок не концентрировал внимание на негативе. Щенки быстро забывают неприятности, когда у них есть альтернативное занятие будь то игра в мячик, подход к хозяину за вкусняшкой и т.д. Для каждой собаки по-разному, но смысл один. Ни в коем случае не надо обнимать собаку, уводить ее силой, то есть тащить на поводке, когда она упирается и боится чего-то. Это еще хуже. Нужно все в меру и разумно делать.
ip: 212.188.105*** |
| [6] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Наташа Л |
|
| Дата создания: |
10.12.2005 19:19 |
| Сообщение: |
Дима,
Такого не может быть по генетическим причинам:))) Белый+белый = Белый всегда в абсолюте :))))
Могут быть только отметины на голове, так как в любом случае, белая собака несет в себе так же какой-то цветной ген. Какого цвета отметина - такой ген и несет в себе белая собака.
Это можно прочитать в любой книге о булях:))
Но.... была несказанно удивленна однажды. Лазая по инету, наткнулась на сайт из Флориды. Абсолютно счастливая парочка вывесила фоту рыжей сучки, купленной в одном из известных Украинских питомников... и тут же - фоты родителей... оба - белые :))))))
Интересно, заводчик, прежде чем подтасовывать родословные, хоть одну книгу о генетике булей прочел? :)))))
А где спорють?:)))
ip: 67.118.133.*** |
| [5] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Ярослав |
|
| Дата создания: |
10.12.2005 18:42 |
| Сообщение: |
Из под двух белых бультерьеров, даже теоретически, не может быть ни одного цветного щенка.
ip: 62.221.46*** |
| [4] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Дмитрий&Л |
|
| Дата создания: |
10.12.2005 15:09 |
| Сообщение: |
Наташа, сорри зса оф-топ тут на одном сайте у нас полемика идет. Хочу вас спросить- слышали ли вы что бы когда нибудь из под белых родителей родился цветной буль.
ip: 213.228.98.*** |
| [3] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Наташа Л |
|
| Дата создания: |
10.12.2005 1:30 |
| Сообщение: |
Подберите ему компанию из таких собачек, которые его не обидят. И ему не давайте других обижать:)
Но если он все-таки, испугается чего-то, то не давайте ему никаких вкусняток и не бросайтесь жалеть (!!!!) Это очень важно. Иначе, вы только закрепите рефлекс испуга за ним. Лучше всего, чтобы вы сами продолжали уверенно идти и весь ваш вид выражал спокойствие. Тогда щенок поймет, что раз вы не боитесь, то и ему нечего бояться. А если вы будете паниковать, то и он шугаться начнет.
Ну представьте - подошла его понюхать собачка, а он испугался. Вы, тут же запричитали...засюсюкали...и дали ему вкусненькое. Значит, у него отложилось - Нюхают - надо бояться...
Если вы не обратите на это внимание вообще, то собаки сами разберутся. Его понюхают...дадут себя понюхать...попрыгают поиграют..он увидит, что ничего страшного нет и будет играться.
ip: 67.118.132*** |
| [2] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Юлия |
|
| Дата создания: |
09.12.2005 11:26 |
| Сообщение: |
Кета! Сколько вашему малышу уже месяцев? Не успели оглянуться, а вы уже гуляете:)
Не волнуйтесь, как написал Дмитрий, главное оценить намерения других собак и давать щенку спокойно с ними знакомиться. Моя поначалу тоже терялась. Вышли гулять в 2,5 месяца. А щас бегат и играет во всю с огромными псинами:) Главное, чтобы чужие собаки не испугали малыша. Но если вдруг такое случится, носите всегда с собой лакомство и игрушки, чтобы отвлечь малыша от испуга, чтобы переключить его для того, чтобы он не зацикливался на испуге. Тогда даже если он чего-то испугается, вы всегда сможете его успокоить через игру и вкусняшку. Это касается и громких звуков, машин и т.д. и т.п. Удачи вам на прогулках:)
ip: 212.188.104*** |
| [1] |
|
| Тема: |
RE: Боится собак |
| Автор: |
Дмитрий&Л |
|
| Дата создания: |
09.12.2005 8:10 |
| Сообщение: |
Называется щенячья депривация. Кета, вам надо найти подходящую собачью компанию, что бы щенок общался, социализировался и развивался. Чем больше он будет сейчас общаться с другими собаками (да и людьми) тем более уравновешанным псом вырастит. Избегайте того, что бы его сейчас собаки покусали, подыщите спокойных собак для игр (это я про взрослых и старших псов, со щенками можно играть с любыми, лишь бы он их не "гнобил"). Удачи.
ip: 84.246.64*** |
|
|
