Чем разжимать? Чем разжимать?

    
Щенки миниатюрного бультерьера
главная о бультерьере фото видео анекдоты форум о собаках доска объявлений гостевая книга открытки E–mail
добавить сайт в каталог пород собак рейтинг сайтов о собаках TOP 100 добавить в избранное сообщить о сайте другу
МИНИАТЮРНЫЙ БУЛЬТЕРЬЕР. ЩЕНКИ С ЭЛИТНОЙ РОДОСЛОВНОЙ (066) 10-70-260 ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ >>>

Правила читать не обязательно, но выполнять обязательно (открываются в новом окне)
.| Список всех тем форума | |.
Страницы: 1 2 3 4 5
Всего ответов на это сообщение: 169


Тема:  Чем разжимать?
Автор:  Лена+Бастер |
Дата создания:  22-08-2005 16-49-12
Сообщение:  Моего Бастера бездомные собаки в парке периодически покусывали. Когда набегают вдруг 8-10 штук (не в месте их обитания в парке, мы туда не ходили), он вставал и ждал, что будет. Куснут в задницу или бок и отбегают. А он шел дальше. Нам стукнуло 1,5 г. и вчера он решил, что хватит. Неожиданно для меня. Он залаял на них побежал в самую гущу, его покусали во всех местах (ноги, бока, морда, даже глаз), потом схватил одного за задницу и начал им размахивать (а тот больше его, такой овчарообразный). Все храбрые друзья бедняги разбежались и я осталась с ними одна. Кричала "фу", оттаскивала за шлейку - никакого толку. Пока он сам бедолагу не выпустил, уже жалко и того, и этого. Вопрос: если уж ухватился (на будущее) - чем разжимать челюсти? Ведь если бы ухватил за горло - задушил бы, это кошмар.
ip: 83.237.118.***
Тема закрыта

Ответы. Последний ответ сверху.

[169]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  17.09.2005 20:38
Сообщение:  Таня,
Да вот в этом и проблема "человеческой сущности" - считать чужие доходы:((
Типа - "Хочешь заработать - фигу...перебьешься"
А никто не думает о том, сколько вложенно и забот и финансов в тех же собак. Это та же "работа" ...конечно, у одних это поставленно на поток с основной целью - зароботок. Но у нас, например, заводчик ( те, кто шоу занимается) больше тратит, чем зарабатывает. И конечно, глядя на цену щенка можно сказать - дорого. Но если посчитать, сколько потраченно на поездки по выставкам, медицинские тестирования родителей, щенков и разную дребедень, то сумма, полученная за помет, вряд ли перекроет затраченные расходы.
Просто ваши "покупатели" не привыкли к такой постановке вопроса...они привыкли к идее "собачьего бизнесса", вот так и относятся ко всему. Может, со временем, что-то поменяется.
ip: 67.118.134***

[168]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  17.09.2005 11:29
Сообщение:  Ну, при каждом конкретном случае условия обговариваются отдельно. Сначала выясняем, что нужно человеку, а потом говорим что мы можем ему предложить. Все обговаривается до тонкостей и мы приходим к единым взаимовыгодным условиям.
В случае с моей сукой вариант переезда собаки на время родов не подходит самой суке. Она до года наездилась туда-сюда, мне стоило труда каждый раз перевоспитывать ее. Она болезненно переносит переезды. А те люди не были против щенков вообще, но считали, что я слишком много денег на этом поимею, и при этом собака как бы не совсем ихняя, что их еще больше не устраивало. Вот такие люди скорее всего и не отдали бы "свою" собаку кому-то в такой ответственный момент, пусть даже заводчику. Им кажется, что для заводчика главное деньги (переубедить очень сложно), а не благополучие суки.
ip: 82.193.96.***

[167]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  17.09.2005 10:56
Сообщение:  Таня,
Да конечно же, есть разные люди. Одни с удовольствием принимают участие в вязках и сами потом со временем втягиваются в разведение. Другие просто сотрудничают, время от времени. Кто-то хочет иметь только домашнего любимца. А с кем-то нужно просто поработать, чтоб заинтересовать.
Я просто привела пример, что можно было бы предложить в именно той ситуации, которая у вас была. Это не значит, что именно так надо (!) ...просто это один из вариантов, которым можно было бы заинтересовать потенциального покупателя.
Ведь бывает так, что человек хочет купить собаку именно у вас, а не у кого-то другого. Что-то именно в ваших собаках ему нравится. Но есть какие-то детали, которые можно обговорить. Кто знает, может кто-то и согласился бы на такие условия.
ip: 67.118.134.***

[166]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  16.09.2005 19:48
Сообщение:  Но никогда они не забирают сук к себе на время родов и выкармливания.
Если человек совсем не хочет иметь щенков, то ему и не продадут (отдадут) племенную собаку, т.к. он найдет тысячу причин, что бы не нязать ее никогда. Но есть люди, которым интересно повозиться со щенками, пока они маленькие, но когда щенки подрастают и начинают шкодничать, то они готовы деть их куда угодно, хоть сдать оптом, лишь бы побыстрее, и зарекаются больше заводить щенков. Особенно когда щенки сильно засиживаются. Т.е. такие люди не собираются становиться серьезными заводчиками, но они не против время от времени иметь маленьких щенков. Поэтому, если у них забирают щенков в месячном возрасте, да еще и немного за это платят - люди просто счастливы.
ip: 82.193.96.***

[165]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  16.09.2005 19:36
Сообщение:  Наташа, возможно тут сказывается то, что мы живем в разных странах, здесь все немного по другому наверное. У моих знакомых питомник шнауцеров мителей и ризенов) и САО. Дома у них живут только 4 собаки, остальные (штук 20 а то и больше, не считала) живут по арендам. Все на разных условиях. Кому-то они продают собаку за полную стоимость, но пометы оформляются через питомник, при этом за оформление помета и, чаще всего, за вязку платят вл. п-ка, за это берут из помета определенное к-во щенков, остальных помогают продавать за проценты. За показ на выставке и стрижки в этом случае платят владельцы собаки.
Другим людям отдают своих собак на содержание (денег с них конечно не берут). Стригут их бесплатно и выставляют тоже (взнос за выставку платят вл. п-ка). За вязку тоже платят вл. п-ка. Рожает сука там, где живет, но заводчики сами принимают роды. Щенков заводчики забирают к себе в месяц, при этом платят процент от продажи.
Именно на таких условиях они продают или отдают интересных для разведения щенков.
ip: 82.193.96.***

[164]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  15.09.2005 23:50
Сообщение:  Другой вариант, это когда хозяева готовы сотрудничать с вами и готовы поделить с вами заботу о щенении и подращивании молодняка. Тогда уж, пардон, вы тоже должны с ними делиться. В таких ситуациях и за один помет отдают собак...или делят пополам все пометы. Совладение подразумевает под собой равноправие, как в дележе доходов, так и в дележе различных трат.
Так что, с точки зрения той мадам, которой нужно было выращивать щенов месяц, один помет, вполне достаточная расплата за собаку. Я ее понимаю. У меня, например, есть несколько сук в совладении. Одни хозяева непротив, чтобы я суку забрала себе...они мне полностью доверяют. Знают, что я сделаю все необходимое, если будет нужно. Другая женщина - сама опытный заводчик и она хочет сама щенить суку и ухаживать за щенками. И конечно, в этом варианте, пометы будут делиться. Человеку, который не имеет опыта в щенении и выращивании и который не захочет отдавать мне собаку для ощенения, я просто такую собаку не продам...ни за какие деньги. Хочет «на диван», значит получит собаку пет-класса с контрактом, что она будет потом кастрированна, когда оформится. А если хочет сотрудничать и принимать участие в разведении, да еще и с какой-то выгодой для себя (снижение цен, процент от продажи) , так уж будет добр выполнять и мои условия. Так что любой вариант обговаривается и "ложится на бумагу".

ip: 67.118.132***

[163]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  15.09.2005 23:50
Сообщение:  Таня,
Смотри...мы говорим о "задаче", исходные данные которой, взаимоисключают друг друга...и она - нерешима:))
Я ж говорю, на каждый отдельный случай, с хозяевами можно выработать определенные условия. В данном случае, мы обсуждаем вариант, когда хозяевам нужна собачка "на диван"...выставлять они ее не хотят...заниматься разведением - тоже. У вас на продажу есть щенок, который перспективен в шоу-плане...и в плане разведения. Эти люди могут предоставить собаке кров и внимание и непротив того, что вы ее выставляете и используете в разведении. Эти люди вам так нравятся, что вы готовы отдать вашу собаку бесплатно, но с видами на будущее, что поимеете от нее щенков. (Не так ли? Или мы о чем другом говорим?)
Если эти люди далеки от разведения, выращивания щенков.. и в принципе, не собирались это делать, опыта у них нет, да и желания тоже... Так как тогда от них можно требовать ощенения суки и выращивания щенков в тот ответственный момент, когда в них закладывается все самое главное? Если вы отдаете собаку бесплатно...да еще и хотите поиметь не один, а все пометы от этой собаки, то и щенить и ухаживать за щенками должны только вы. Как можно доверить такой ответственный момент людям, несведущим в этом деле? Вы ведь тоже заинтересованны в положительном исходе и сохранности всего помета? Сука ведь ваша тоже...и плату за нее вы не получили еще

ip: 67.118.132***

[162]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  15.09.2005 21:40
Сообщение:  Наташа, я не говорила "сука сама все сделает", я имела в виду, что сука сама их кормит и сама за ними убирает. Нам же только остается поглядывать, что бы она никого не придавила и не отлынивала от своих обязанностей. Если хозяева у этой собаки нормальные, то для них забота в этот период за сукой и щенками только в радость.
С другой стороны, если это действительно нормальные заботливые хозяева, то они точно не отдатут свою суку кому-то на время родов. Ведь несмотря на то, что они не единственные ее владельцы, они ведь ее вырастили с маленькой и относятся как к ребенку. А как можно отдать ребенка другим людям, пусть и "родственникам". Я бы свою суку не отдала (если бы Я к примеру у кого-то взяла в совладение). А вот люди, готовые отдать суку в период родов, меня бы насторожили - врят ли они являются хорошими совладельцами для нашей собаки.
ip: 82.193.96.***

[161]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  15.09.2005 9:55
Сообщение:  Татьяна,
Да в принципе, любой период жизни щенков- сложный:))
Просто раз эти люди с вами не рассчитались, и если у вас контракт, то эта сука принадлежит вам обоим. И вы оба, как владельцы, заинтересовнны в самом лучшем за ней уходе и уходе за щенками. Во всяком случае, так у нас. Вы ж становитесь "одной семьей" :)) И если за собаку не рассчитались по условиям контракта, то она по идее больше ваша, чем ихняя.
Ну а о том, что "сука сама все сделает", тут уж позвольте не согласиться. Конечно...она может и сделает...но так ли, как вам надо? А что, не бывает случаев, когда мамаша давит щенков, случайно? Или даже загрызает их? Всяко бывает...не все суки - хорошие мамы, к сожалению. А правильно ли щенки вскормятся? Достаточно ли им будет еды, для полноценного развития? Мы со своими щенками - 24 часа в сутки всегда были...и особенно - на первых порах. И почти все, кого я знаю, так и делают. Первый день - каждый час подносят щенов..потом, каждые два часа..и тд. Бывают ситуации, когда щенков держат отдельно от матери и приносят на кормежку. Так что,это случай от случая зависит. Просто когда столько сил вкладываешь в своих собак и ожидаешь долгожданное потомство, то пускать все на самотек, как-то неохота. Дорожишь каждым щеном,его здоровьем и внешним видом и матерью тоже.
ip: 67.118.134.***

[160]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  14.09.2005 23:42
Сообщение:  Наташа, не каждый владелец суки согласится отдать ее другому человеку, даже заводчику, в такой период, как роды и выкармливание щенков. Да и это не самый сложный период - сука сама ухаживает за щенками, они еще не шкодничают и их почти не нужно кормить. А вот с месяца начинается самый сложный период, и чем щенки старше, тем сложнее. Начинаются писи-каки, щенки грызут все что в рот попадется, требуют кушать в 3 часа ночи и в 6 утра. В это время заводчик обычно и забирает щенков. А хозяева как раз наигрались и даже не устали, и готовы через год опять иметь щенков.
ip: 82.193.96.***

[159]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  14.09.2005 8:03
Сообщение:  Татьяна,
У нас обычно когда вот так отдают суку, под контракт, тоже могут и бесплатно отдать, но на время родов забирают суку себе и сами занимаются щенками. Все-таки, первое время - самое трудное с ними. Ну а когда щенки начинают кушать самостоятельно, тогда возвращают суку владельцам.

Ну а мальчик тот...смешной конечно:)) Много чего можно хотеть. Хотя, вероятно и он найдет "своего продавца".
ip: 67.118.132.***

[158]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Юлия |
Дата создания:  13.09.2005 11:07
Сообщение:  У меня спрашивают на полном серьезе. Жмутся к заборам, домам, кустам. С выпученными глазами:) А когда говоришь, щас сделаем - так в лице меняются, аж белеют... мама дорогая, и улепетывают:)
Но это редко бывает. В основном хотят погадить, познакомиться. Особенно булей любят женщины, умиляются когда видят такую хитрую мордочку. А мужики в основном трусы, к сожалению, мельчают.
ip: 212.188.104***

[157]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  13.09.2005 0:55
Сообщение:  Цитата:"А на вопрос - Ваша собачка кусается, моя подружка ответила - для Вас, сейчас сделаем:)"
Я обычно отвечаю: "Не знаю, давайте руку, посмотрим" Но спрашивают обычно пацаны или мужики, которым поприкалываться охота, поэтому все сходит за шутку.

ip: 82.193.96.***

[156]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Юлия |
Дата создания:  12.09.2005 21:03
Сообщение:  Татьяна, бывают всякие людишки, как я их называю. Серость и убогость, к сожалению, встречаются чаще, чем хотелось бы:) Лучший выход из конфликтной ситуации, это просто Ваше молчание на глупые высказывания:) Я раньше реагировала как-то, объясняла... А теперь, если вижу идиотов, которые цепляются ко мне, то я просто молчу. Это их добивает окончательно. А на вопрос - Ваша собачка кусается, моя подружка ответила - для Вас, сейчас сделаем:)
Эффект потрясающий:)
ip: 212.188.104***

[155]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  11.09.2005 12:06
Сообщение:  Слава богу, у меня в парадном люди нормально относятся к моим собакам. Некоторые боятся, отходят в сторону, и я их обхожу. Другие никак не реагируют - собаки им не мешают. А некоторые и обнимаются с ними :))
Была только одна семья, молодые муж и жена и ребенок лет 10, которые пытались мне доказывать, что я неправильно собак выгуливаю, без намордников. Была у меня пара стычек с ними - однажды мы на лестнице столкнулись, я только дошла с собаками до лестницы, как они вывалили из лифта и переступая через собак с руганью повалили на улицу, подождать минуту они просто не могли; другой раз они ждали лифт под моей дверью, в противоположном от лифта конце коридора, начали возмущаться, что я тут собак вожу, а у них ребенок, и они сейчас милицию вызовут, на что я им ответила, что за собаками своими я смотрю, а они пусть смотрят за своим ребенком, чтобы он ничего плохого не делал, а если я еще раз увижу, что они у меня под дверью лифт ждут, то так дверью двину, что мало не покажется. После этого я их не видела. Может съехали, может просто молча мимо пробегают, а я их не замечаю.
ip: 82.193.96.***

[154]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  11.09.2005 11:48
Сообщение:  Цитата: "Помню, как сама слышала в адрес своей були - "И как вы эту гадость гладите?"
На что отвечала - "И вас тоже кто-то гладил, хоть вы и гадость" :))) Эффект был потрясающий:)))"
:)):)) Я в таких случаях советую людям на себя в зеркало посмотреть.
А вообще нашим людям доводы, что буль "мягкий и пушистый" до одного места. Им главное поругаться, снять стресс (и переложить его на кого-то другого). Я одной барышне с пуделем пыталась это объяснить (настроение у меня было хорошее), но она разозлилась еще больше, сказала, что не надо ей рассказывать, т.к. она по радио слышала, что эти собаки людей загрызают. А одна такая собака ее знакомую покусала. Настроение у меня конечно испортилось, и я сказала, что правильно и сделала, что покусала, видать было за что, жалко что совсем не загрызла. И при этом вовсе не важно, что это были НЕ МОИ собаки, все-равно они виноваты.
Поэтому больше я людям ничего не объясняю, а посылаю "по адресу" и иду дальше. При этом стараюсь, что бы мои собаки не подходили близко к людям, а особенно к детям, а если уж это их не устраивает, то кто ж им врач.

ip: 82.193.96.***

[153]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  11.09.2005 11:27
Сообщение:  Цитата: "А вы перед тем, как показывать щенков, спросите для каких целей человек ищет себе собаку. Если "на диван" , то и показывайте тех, кого можно продать , как пет-класс. Пусть из них выбирает. А лучше всего, чтобы вы показали ему щенка (одного) и сказали, что вот он и на продажу. "
так я так и собираюсь делать. Сначала узнать, что нужно, а потом соответствующее ы выложить. Просто иногда люди бывают дотошные. Хотят собачку "на диван", но непременно покажи им всех щенков, потому как на худшего они не согласны. И доводы, что остальные зарезервированы, не всегда помогают. Они начинают торговаться (обычно богатые), предлагать цену больше, и при этом после покупки щенка считают, что уже никому ничего не должны. Никакие контракты подписывать не будут, типа "моя собака, что хочу то и делаю, я вам деньги отдал и пошли вон"
Большое счастье, если удается найти людей, которые согласны держать у себя собаку, но предоставлять ее для племработы заводчику. Конечно, в этом случае собака отдается бесплатно, под контракт. Я хотела свою младшую суку так пристроить. Она мне интересна, как племматериал, но если бы она жила у кого-то другого, мне было бы проще. Я нашла семью, которым она очень понравилась, предложила им условия - собаку отдаю бесплатно, но сама буду ее выставлять и вязать, щенков буду забирать в месяц и платить им проценты. Люди отказались! Сказали, что я слишком много хочу!(?)Они согласны были отдать 1 помет и все.
А вот писал мне один мальчик (он и на этом сайте объявления вешал), хотел белого кобеля буля, мощного, широкого, с хорошей головой, но (!) без документов и до 100$.

ip: 82.193.96.***

[152]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  11.09.2005 10:23
Сообщение:  Юлия,
Да уж...я помню прекрасно, перекошенные лица при виде любой собаки. Ведь людям просто нужен повод выплеснуть свою злобу...не важно на кого. Это очень неприятно.

Помню, как сама слышала в адрес своей були - "И как вы эту гадость гладите?"
На что отвечала - "И вас тоже кто-то гладил, хоть вы и гадость" :))) Эффект был потрясающий:)))
ip: 67.118.133.***

[151]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Юлия |
Дата создания:  11.09.2005 9:26
Сообщение:  Наташа, у меня была очень крупная немецкая овчарка, с которой, поверьте мне, у меня было много больше проблем, в смысле того, что люди ее очень боялись. У нее был очень тяжелый взгляд, если можно так выразиться и до 2 лет она была иногда агрессивной (что потом мы успешно подкорректировали). Столько проблем было, когда идешь по улице, едешь в транспорте. Народ просто шарахался от собаки (она вела себя всегда достойно, спокойно, не выказывая никакой агрессии). Еще было много случаев когда просто провоцировали ее нападение на себя, чтобы применить какой-либо вид оружия. И с ножом на нее бросались и с пистолетами газовыми. Мы много пережили негативных моментов. Сейчас у меня буль, и люди на нее реагируют гораздо спокойнее и проще. Это я так, для информации. Просто дело не в породе, а в ситуациях когда те или иные люди ходят, и лишь бы прицепиться к чему-нибудь, как написала Татьяна. Им все равно кто перед ними буль, овчарка, или пудель. Гуляла я со своим спаниэликом, так мне проходу не давали, цеплялись, только потому что им просто не нравились собаки вообще, мол, что ты тут ходишь, пошла вон. Ну, я и отвечала... в соответствующем духе:) Так что дело не в породе, а в человеческом идиотизме. Что еще более печально:( Но хороших людей все равно больше:)
ip: 212.188.104***

[150]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  10.09.2005 21:41
Сообщение:  Таня,
Я прочла вашу ссылку. Ну конечно, этот договор и безграмотен, юридически, и не отражает интересы обоих сторон. Если ты требуешь от владельца каких-то условий, то тоже что-то от себя должна предложить... а не гарантию в 48 часов:))

У нас единого формата контракта нет. Каждый заводчик имеет свою форму, плюс, этот контракт гибко подстраивается под определенную ситуацию. В зависимости от качества собаки, от того, как вы договоритесь с владельцем, можно сделать контракт такой, что будет устраивать обе стороны.
Бывает, что человек не хочет заниматься ни выставками ни разведением, но сам по себе является хорошим и ответственным человеком, который будет любить псину, независимо ни от чего. И соглашается на то, чтобы заводчик брал и выставлял его собаку, если это кобель, то по надобности будет предоставлять его для вязок...а если сука, то будет отдавать ее на время вязки и рождения щенков. Таким владельцам заводчик "платит процент" после продажи щенков.
В общем, контракт можно придумать под каждую отдельную ситуацию.
А если человек покупает заведомый пет-класс и не собирается заниматься разведением, ну бывает же когда собачка никакой ценности не представляет. То тогда делают контракт, что после года эту собаку кастрируют. Многие владельцы сами этого хотят...бывает, что их даже уговаривают не спешить и подождать, чтоб посмотреть, что вырастет из этой собаки.
И с прохождением какого-то периода времени, если все условия контракта соблюдаются, и все довольны, то его прерывают по соглашению обоих сторон.
ip: 67.118.134***

[149]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  10.09.2005 20:58
Сообщение:  Таня,
А вы перед тем, как показывать щенков, спросите для каких целей человек ищет себе собаку. Если "на диван" , то и показывайте тех, кого можно продать , как пет-класс. Пусть из них выбирает. А лучше всего, чтобы вы показали ему щенка (одного) и сказали, что вот он и на продажу.

Система с контрактами будет работать только в том случае, если все будут так продавать своих щенков. Мне кажется, что у нас не все породы так продаются. Просто бультерьерщики договорились между собой и пришли к выводу, что это наилучший вариант контроля за тем, в какие руки попадают щенки и за тем, чтобы породе не наносился вред.

ip: 67.118.134***

[148]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  10.09.2005 20:51
Сообщение:  У меня был один момент, который я запомню на всю жизнь, наверное. Багзи был "юнцом" и я его таскала в места "народных гуляний" для социализации. И вот ко мне подходит женщина с ребенком лет 5ти. Сказала, что очень красивая собачка . Потом она показывает на лицо своего ребенка и говорит - Когда ему было 3 года его укусила собака...за лицо. Породу я не помню...но не из буль-пород это было. На лице у ребенка - шрам. С тех пор у него фобия к собакам. Я ей сказала, что вожу свою собаку "в люди" специально для социализации. А она говорит - А я своего ребенка лечу от фобии и хочу, чтобы он не боялся собак. И она спрашивает меня или можно подвести ее ребенка к моей собаке, чтобы посмотреть на реакцию. Я разрешила ( сама конечно очень боялась, так как Багзик - молодой...а ребенок - после такого стресса). И она спрашивает у сына - Ты к этой собачке пойдешь? А он отвечает - Да....у нее лицо "смешное" ...я ее не боюсь. И он пошел. И обнял Багза и стал его гладить и целовать в морду. И Багзи, как понял всю ответственность момента - сел и спокойно "оттдался" малышу. Облизал тому морду лица и оба светились счастьем. А когда я глянула на мамашу, то обалдела - Та стояла и плакала, так как за 2 года лечений, Багзи был первой собакой, которую не испугался ее ребенок. И тут она спросила о породе. Я сказала. Надо было видеть ее удивление и восхищение тем, что на самом деле були не так страшны, как многие им это приписывают.
ip: 67.118.134***

[147]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  10.09.2005 20:34
Сообщение:  Таня,
Ну вы ж понимаете, что "сбрую" я привела лишь ради примера. И одна она всех проблем не решит. То, что не пользуется она успехом - хорошо. А то, все-таки, устрашающий эффект она дает.
А то, у меня есть несколько знакомых здесь в Штатах, из бывших "союзных" разведенцев:)) И вот как только они видят Багза , идущего на тоненькой "ниточке" , сразу возникают предложения - "обвесить свинцом и накачать офигенный рельеф и обрядить в шиповку" :)))) Я спрашиваю - а зачем? Ну...красивый рельеф никому не помешает, конечно, не перекачанный только, с вывернутыми конечностями, а именно - красивый. Но зачем "сбруя"?
" А вот ты выйдешь с ним и все обделаются" ... :))) Смешно и грустно, одновременно. Неужто собака нужна только для того, чтоб другой "обделался" ?:)) Так можно и слабительным угощать соседей...без вреда животному:)))
А люди, действительно - злые.... и гадости будут говорить о любой собаке, если захотят. Только проблему не решить , посылая всех " В Англию" :))
И не скрывайте какая у вас порода, а просто на обидные слова ( я понимаю, как их обидно выслушивать) постарайтесь вежливо отвечать, что это все неправда и что на самом деле були - "пушистые" :)) Что они веселые, смешные и добрые и предложить погладить собачку:)) Или каким другим образом показать ее достоинства. Если нахамить в ответ обидчику, то его негативное отношение только закрепится, а если улыбнуться в ответ и рассказать то, что есть на самом деле, то может быть в голове обидчика что-то щелкнет и поменяется.
ip: 67.118.134***

[146]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  10.09.2005 11:35
Сообщение:  По поводу контрактов на проданных щенков. Очень сложно с этим у нас. Человек считает, если он заплатил деньги, то это уже его дело, что с собакой делать. Да вот была тема на форуме: http://www.k-9.ru/phorum/ showthread.php?t= 15431&page=1&pp=10 (пробелы уберите).
Там же где-то была тема - человек хочет купить лучшего щенка в помете, но "на диван". Заводчик не хочет ему лучшего продавать, а предлагает пет-класс, но дешевле, покупатель штрашно обижен, хочет заплатить много за лучшего и при этом выставлять и вязать его не собирается. И таких много.
Ох, представляю, сколько я врагов наживу, кода своих щенков продавать начну!
ip: 82.193.96.***

[145]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  10.09.2005 11:21
Сообщение:  Цитата: "Вы думаете, что облачив булю в шипованные ошейники, намордники и разные там цепи и тд, имидж породы будет положительным?... Как владельцы и заводчики булей будут "рекламировать" свою породу, так к ней и будут относиться окружающие."
Наташа, так дело в том, что сейчас никто и не водит булей (и др. собак бойцовых пород)в такой экипировке. если в такой "одежке" кто-то и выведет свою собаку на улицу, так народ позбегается смотреть, как на дрессированого медведя :)). Да вот мои ходят в мягких ошейниках, всем прохожим хвостами виляют и "улыбаются", но не помогает. Народ у нас злой просто. Не в собаке даже дело, людям стрес снять нужно, вот они и ищут на ком бы зло согнать.
Вот как-то шла я со своей белой сукой. Вела ее на поводке, она спокойно шла рядом, никого не трогала. На дороге стоял мужик, пожилой уже, спрашивает у меня, мило улыбаясь: "а что это у вас за порода?" Я отвечаю. На что он выдает: "а в Англии, между прочим, такие собаки запрещены, а вы тут ходите..." Мне конечно стало обидно, говорю: "вот и едьте в Англию, а здесь вам не Англия и у нас они не запрещены". Теперь на вопрос о породе я отвечаю - карликовый дог у меня! Пока народ соображает, что бы это значило, мы идем дальше.

ip: 82.193.96.***

[144]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  10.09.2005 0:00
Сообщение:  Ну вот...теперь и Чилийцы собирают подписи в поддержку буль-пород...

http://www.thepetitionsite.com/ takeaction/ 836895460?ltl=1126299424

Так что, пробельчики удалите и можете принимать участие в сборе подписей.


ip: 67.118.132***

[143]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  09.09.2005 23:07
Сообщение:  Юлия,
Спасибо:) Мы будем стараться "не подкачать" :)))

А насчет законодательств...да вас никто и не будет привлекать и не должен. Это вы сами должны сделать себя услышанными и не дожидаясь очередных "жаренных" фактов делать все возможное, чтобы изменить общественное мнение к лучшему.

И быть разобщенными нельзя ни в коем случае. Только совместными усилиями и можно добиться желаемого результата.

Сегодня вы меняете мнение людей к лучшему по вашему району...а другой человек занимается тем же в другом месте. Чем больше будет таких людей, как вы, тем лучше для породы.

И можно ведь писать свои статьи и снимать свои фильмы о настоящей стороне жизни с бультерьерами.
И собираться вместе и выходить "в люди", чтобы другие тоже смогли видеть положительные черты ваших собак.
ip: 67.118.132***

[142]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Юлия |
Дата создания:  09.09.2005 22:37
Сообщение:  Наташа, Ваш Багз меня очаровал. Теперь я его ярая фанатка:) Буду очень рада его успехам!!!
ip: 212.188.104.***

[141]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Юлия |
Дата создания:  09.09.2005 22:34
Сообщение:  Наташа, да, дело в общей ответственности и в разумных законах. Нас, к сожалению не привлекают к разработке таких нормативных актов. В России существует множество прекрасных законов, но так сложилось, что система их выдает, но не выполняет. Это печально. Есть и ответственость для владельцев животных, и прописаны нормы в случаях жестокого обращения с животными. Сколько лет человечеству, а собаки по большому счету все это время приносили только пользу людям. Об этом забывают.
Я в 1996 году булю на улице подобрала и привела домой, хотя у меня уже были собаки. Буля была взрослая лет эдак 2-2,5. Конечно, я ее себе оставить не смогла, куда такой зверинец. Но больше всего в этой собаке меня поразил ее мощный интеллект. Никак не меньше:) Потом я ее отдала соседскому мальчику. Эта собака, к сожалению, уже умерла. Вот так началась моя любовь к булям,хотя до этого, я конечно же была покорена этой породой прочитав рассказ "Джинджерснап". А вообще, общественное мнение можно изменить, только это будет долгий и трудный процесс. Но мы уже над этим работаем:) В нашем районе уже почти все знают мою собаку и знают, что она очень ласковая и игривая... работа продолжается.
ip: 212.188.104.***

[140]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  09.09.2005 22:24
Сообщение:  Дима,
А если Сонька обойдет Багза, я только рада буду:)) И для меня не это важно, а важно то, что за ними стоит огромный племенной потенциал.
Посмотрим, что они нам выдадут в будущем:))) Буду только рада, если детки переплюнут своих родителей:)))
ip: 67.118.132***

[139]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  09.09.2005 22:21
Сообщение:  Юлия,
"Абсурд" , к сожалению, могут сделать везде, в любой стране и из чего угодно. Особенно, когда в деле замешанны большие деньги. Это беда любой системы.

"Истинные" заводчики также уделяют внимание одной породе и не разбрасываются по остальным.

А то, что "на кошках" практикуются, это хорошо:)) Обычно, такая практика венчается успехом:))) (шучу конечно)
Но действительно, надо быть ответсвенным во всем...не только за тех, кого приручили, но и за тех, кого произвели на свет божий:))
ip: 67.118.132***

[138]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  09.09.2005 22:16
Сообщение:  И в конечном итоге, все кончилось "хорошо" и были выслушанны доводы заводчиков и собаковладельцев. И решением суда было направление в Думу ходатайства о рассмотрении дела " Об ответственных собаковладельцах" , что несказанно радует.
Но факт остается фактом, что этот вопрос очень серьезен и об этом говорят и у вас.
Так что булевладельцы просто обязанны быть заинтересованными в разведении психически нормальных особей и особенно в ответственном собаковладении.
ip: 67.118.132***

[137]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  09.09.2005 22:12
Сообщение:  Ярослав,
К сожалению, это только кажется, что все происходит где-то "там" далеко.

У нас есть несколько каналов русского телевидения. И вот, как-то на глаза попалась передача "Суд идет". Не знаю или вы слышали именно об этом выпуске. Обычно, мы ее не смотрим и уже собирались переключить канал, как вдруг я вижу на экране и слышу фамилию Ерусалимского (РКФ), как ответчика. У меня глаза на лоб полезли и конечно же мы стали смотреть чего там будет происходить. Для тех, кто не знает, что это за передача - это телевизионный судебный процесс по разным "мелким" делам. Я не знаю, насколько этот процесс правомерен. Или это просто шоу или решения, вынесенные там имеют действительную силу.
Так вот, истец ( и целая куча людей, впридачу) выдвинули требование, чтобы этот суд вынес решение о направлении в Думу ходатайства о рассмотрении дела "О запрете опасных пород". Рассказывалось и показывалось видео с различными душещипательными историями.
Собаки были разные и питы и многие служебные породы. И мне конечно несказанно жаль тех людей, которые пострадали и их собак, которые были порванны. Но проблема ведь не в конкретных породах, а в воспитании собак и в отношении их владельцев к их содержанию.
ip: 67.118.132***

[136]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  09.09.2005 21:48
Сообщение:  Дима,
А кто за вас самих (бультерьеристов) должен этот имидж корректировать? Только вы сами и должны и в состоянии этим заниматься?

Вы думаете, что облачив булю в шипованные ошейники, намордники и разные там цепи и тд, имидж породы будет положительным? ( я не имею в виду вас лично, а вообще)

Вы просто скажите, сколько фотографий булей на инете в такой "одежке" и сколько фотографий булей в обнимку с 4х летними детьми?

Как владельцы и заводчики булей будут "рекламировать" свою породу, так к ней и будут относиться окружающие.

Ну вот скажите, увидев булю, в "шипах" да наморднике, вы захотите слушать истории о том, что на самом деле он "пушистый" и просто обожает когда его облепляют чужими детьми, которые тянут его во все стороны?:)))

Я не к тому, что вы водите своих собак в такой экипировке:)) Я понятия не имею в чем вы их водите:))) Я просто даю наглядный пример формирования общественного мнения.
И только путем объединения бультерьеристов и проведении "наглядной агитации" населения можно что-то изменить.

А пока что агитация такая, что народ шарахается в сторону. Не все конечно, но все-таки, большинство.
ip: 67.118.132***

[135]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  09.09.2005 16:05
Сообщение:  Ой, Юлия, вы оптимистка. Подавляющее большинство людей у нас считает бультерьеров монстами, если не сказать хуже. Я проводил эксперимент. Опрос, аналогичный тому что на главной странице этого сойта, я разместил на популярном портале. Увы, результат неутешительный. Преобладают страх и ненависть. А почитайте в Нете коментарии на форумах к очередной утке о собаке-людоеде (хотя по моим наблюдениям среди этих собак бультерьеров почти нет, но журналисты всех собак укусивших людей называют бультерьерами, а иначе как заработаешь на статье). Как правило, большинство коментариев - "запретить этих бойцовых людоедов, как это уже сделано во всех цивилизованых странах" Мы то понимаем, что здесь одна сплетня на другой, но большинство людей всему этому верят. И если вовремя не просветить людей, то нам прийдется, как американцам собирать деньги на адвокатов, для отмены "собачих" законов.
ip: 213.227.203.***

[134]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Юлия |
Дата создания:  09.09.2005 15:19
Сообщение:  Да, Дмитрий, мы то с Вами живем в российской действительности. А тут люди отовсюду пишут. Аж из Америки:) Вообще-то именно в России проще стали относиться к собакам таких пород как буль, стафф и иже с ними. Народ попривык, по крайней мере в Москве. Я уже об этом писала.
Думаю, что накал страстей пойдет на нет. И всё успокоится. Тем более, что булей сейчас заводят больше для души, нежели для чего иного.
ip: 212.188.10***

[133]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Юлия |
Дата создания:  09.09.2005 15:11
Сообщение:  Наталия, в американской системе правосудия и суда много хорошего, но что мне очень не нравится так это то, что из всего там могут сделать полнейший абсурд...
Отличная практика контракты заводчика с будущим владельцем. У нас это сейчас на кошках практикуется. А вот с собаками туго идет. Но это дело хорошее. И вообще, сейчас булями занимаются по большому счету те, кто действительно любит эту породу.
Очень просто отличить истинных заводчиков от модных, которые деньги делают. "Истинные" заводчики свою породу не меняют десятилетиями. "Модные" же каждые 4-5 лет сбрасывают немодные породы и заводят новые. Это самый примитивный способ, на мой взгляд, у нас в стране выявить более добросовестных заводчиков. А так вообще-то с булями идет улучшение понемногу.
ip: 212.188.10***

[132]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  09.09.2005 12:32
Сообщение:  Ну а то Наталья, за Соньку то и я горжусь.:):):)
Обойдет она Багза, ой обойдет. А если еще и рожать таких же будет, тушите свет.:)

Зайти в интернат с бультерьером? :)У нас еще не настолько подкорректирован имидж породы, пустить меня туда точно не пустят, а какие гадости вечером в новостях расскажут.:) Ужас. Это наши дайверы ей на воспитание своих чад сбагривают, перед тем как в холодные местные водоемы погрузиться. :) Мне аж жалко ее становиться, что балбесы 4-х летние с ней вытворяют.:) А ей ничего –нравиться.:)
ip: 62.68.9***

[131]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  09.09.2005 9:01
Сообщение:  Дима,

Цитата "разве, что на детекторе лжи не проверяли. :):) Всю душу вынули. :):)".

Ну вот и радуется душа, что постепенно стали появляться люди, которых стало интересовать будущее породы:) И таких становится все больше. И чем серьезнее будут относится, как к разведению так и к кому эти щенки уходят, тем лучше будет для самой породы.
А думаете мне не радостно за то, что моя Сонька, производящая впечатление на судей и заводчиков с огромным опытом, рожденна в России? :)) Знаете, как это меняет установившееся по миру плохое мнение о "временах 90х" ?

Цитата "очень жаль, что у буля «общественного» применения нет"

А вы попробуйте зайти со своей булей в интернат с детьми-калеками , дайте им пообщаться и посмотрите на их сияющие смеющиеся лица.

Да и че там, со "специалистами" ? :))) Я ж "студент-любитель" :)))
У "специалистов" були повывелись уже:)) Только у "любителей" остались:)))
Мне самой многое было вновь и я нашла много чего интересного, что положительным образом сказывается на моих собаках. Так что просто поделилась приобретенным опытом:) А ежели кому этот "опыт" прийдется по душе и поможет в чем-то, то только рада буду:))
ip: 67.118.134.***

[130]
Тема:  RE: Чем разжимать?
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  09.09.2005 8:05
Сообщение:  «…По-моему, буль это милейшее существо:) Мне корректировать по ходу дела в ее характере уже и нечего, только наглости у нее много:) Злобы вообще нет. Она очень общительная и дружелюбная собачка. Вот такой и должен быть настоящий компаньон. Это именно то, что и отличает эту породу от других. Гладиатор-умница-милашка:) А если что, то как написала Лена, за себя постоит и разгонит свору разъяренных дворняг! да и хозяев защитить сможет. Вот и портрет БУЛЬТЕРЬЕРА…»
Пять баллов, коллега. Вашу зачетку. :)
Подписываюсь под каждым вашим словом.
ip: 62.68.9***

 


||||